Cura, no seas ácido... ¿No ves que el hombre fuma?
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EL GUAPO
Ámame cuando menos lo merezca, ya que es cuando más lo necesito.
Mmmmm primero, dije... "muy... intrincado"; luego... la otra teoría, es un ejemplo de la lógica que comento.Iniciado por Padre John Fòquin
Mis respuestas son las que di... lo demás, solo especulaciones.
Atentamente
Rz
Tratare de resumir todo en un posteo
Yo compro las demandas estudiantiles, solo en un tema; la calidad de la educacion privada. No puede ser que existan universidades como la excelente pero carisima Adolfo Ibanez por un lado, y la U de las Americas por otro, que anda por ahi con el Aplaplac, y que ambas sean estupendos negocios para sus duenos. A mi no me molesta el lucro, no me molesta que un particular gane dinero con un colegio o una universidad, siempre y cuando proporcione BUENA educacion, que salgan estudiantes y profesionales de calidad...y no como tantos de esos que vemos hoy, que apenas saben escribir...o egresados de pedagogia de ues privadas que no pasan un test de matematicas elementales.
La educacion gratuita, solo debe serlo para los dos quintiles mas pobres y tambien para los mas talentosos. En el fondo la educacion gratuita para todos, no es tal, siempre alguien la termina pagando, se sugiere subir los impuestos, con eso todos, hasta los mas pobres terminarian pagando la educacion de quienes pueden pagarla, se sugiere subir los impuestos a las empresas, y ellas lo traspasaran a los consumidores, y en definitiva seriamos todos los que pagariamos.
Se habla de aranceles caros y el tema del endeudamiento...el credito fiscal devenga un 6% de interes anual, mucho menor a los creditos hipotecarios y de consumo...y resulta que un pastel que estudio con credito fiscal y ahora es profesional y trabaja, prefiere pagar la cuota del auto nuevo o las vacaciones que la plata que le prestaron para estudiar. Tampoco seamos ciegos, muchas familias ahorrarian mucho si sus hijos estudiantes fueran menos a pubs a tomar cerveza, usaran menos Nike, menos celulares caros y estudiaran duro para no repetir. Lo que se ve entonces es la clasica consigna y actitud muy propia de la izquierda, que es que las cosas son un derecho, que caen del cielo y no cuestan nada...ello no es asi, las cosas cuestan, hay que ganarselas y sacrificarse por ellas.
Lamentablemente el movimiento estudiantil, esta muy politizado, con posturas meramente ideologicas, como eso del lucro, y con animo mas de desestabilizar al gobierno y ponerlo de rodillas, que de luchar por la calidad de la educacion, no se hacen cargo, trivializan y minimizan el tema de la violencia y delincuencia que traen sus movilizaciones, y cuando Caranineros trata de controlarla, se quejan de represion. El pinganilla Jaime Gajardo, peleando ahora por la calidad de la educacion, pero al mismo tiempo oponiendose a la evaluacion docente, oponiendose a que se pueda pagar mas a los profes buenos y echar a los malos.
Se demanda ademas que los estudiantes cogobiernen todos los planteles de educacion superior, lo que seria un duro golpe a la calidad, ya que los profesores exigentes, esos que no aguantan chivas, que son exigentes en los examenes, los que no corren pruebas, que no dudan en poner el 1 ni piden trabajitos estupidos para subir nota, verian comprometida su labor y permanencia en plantel...por favor no seamos ciegos, todos somos o hemos sido jovenes, y sabemos que es asi.
Se pide ademas que el tema de la educacion sea resuelto por un plebiscito...y bueno para que esta el Congreso entonces, acaso no es el lugar publico donde se debate en democracia???, discutir en el Congreso no es resolver el tema a puertas cerradas. Tampoco se tiene claro que pregunta se formulara ni las respuestas posibles
Última edición por trinitario; 08-11-11 a las 18:11
Que estás cambiado cabro... Bueno, te encuentro la razón, salvo en un par de puntos.
El tema no es que la izquierda quiera todo gratis, y que la derecha quiera hacer una sociedad esclava... Las diferencias en cuánto al capital, son muy sutiles en términos prácticos... Así como lo expones, resulta caricaturesco.
Yo mismo soy profe, y sé que el 5% de los estudiantes se esfuerzan realmente, a otro 2% le resulta fácil estudiar... Y yo diría que un 50% no va a pasar mi ramo... Pero eso no tiene porqué ser una condición meritoria para un sistema de educación de calidad.
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EL GUAPO
Ámame cuando menos lo merezca, ya que es cuando más lo necesito.
Siguiendo la "logica intrincada Salfatiana"...la Camilinda Vallejos es militante de la UDI...
Por favor... Eso es un aporte?
Acaso estamos en guerra?
Muy mala idea!!
Que es el mal, sino el bien hecho en exceso (Woody Allen)
jajajaj, puede ser debido a que ya no le quedan lucas para pagarles a lso gringos por el HAARP, para provocar erucpciones o tsunamis y desviar la atencion de la ciudadania......a todo esto , hay que abrir otro tema por lo de hidroaysen...que fuck paso con eso ?
iba a webear por lo "resumido" de su posteo don lTrini, pero de verdad este post le quedo lindo y cada parrafo resume muy bien cada idea....
Pero esta mas de moda ser revolucionario y rechazar todo, esta mas "in" que el movimiento luche por la renacionalizacion de cobre, a que se limpie el sistema educional de profesores chantas y apernados...
DE que tiene que mejorar, no hay dudas, de que no queremos PEKADORES o KENDOKAS, escribiendo educacion con H, ni abogados que con cue hilan una idea...
Muy bien expuesto don Trinitario.... Aunque yo les compro mas temas, su desarrollo del unico tema que usted se compra, esta impecable.
Y asi no mas es.... No es posible que los cabros tengan pa chupar y no pa estudiar.... Y aunque no comparto lo de la Parva y esas cosas que puso en otro tema.... Hoy quedo mas claro de a que se referia en esa ocasion.
No comparto muchas de las visiones que se escriben aqui, por el simple hecho que se basan en lo que vieron en la tele (noticias) o leyeron en los diarios.... Y aunque me llamen "conspiracionista", lo que ahi se ve o lee, puede llegar a tal estado de panico, que hasta "nuestro ogro" piense que una solucion es sacar a los milicos a la calle..... La ultima vez que los militares salieron a la calle, se demoraron 16 años en "entrarse".
La niña Vallejos, es una futura Van Risenloquesea, o la ex de Maureira cuyo nombre no recuerdo, con su rubia chasquilla.... No es tema lo que ella dice, para mi.... Como tampoco es importante su ideologia politica.... Linda ella!
Mi propio hijo se salvo de las tomas y paros, porque esta terminando y lo suyo ultimo es un taller que se controla por consulta directa al profe y un magister simultaneo que no entro en el paro ni toma (UV).
Pero es uno de los vergonzosamente endeudados con un sistema que en su momento, era la unica opcion... El credito con aval del Estado.
Hay que decir aqui, que mas alla de las tasas de interes, el estado no avala NADA!
El estado no se hara parte del pago en el caso que el ex alumno no pague su deuda (como se entenderia por la palabra "aval")..... El problema lo tendran las instituciones educacionales.
Esta es la razon mas fea de la adherencia de los rectores a las luchas estudiantiles.... En la bonita, nos hacen creer que en verdad estan preocupados por el tema mas profundo de la educacion.
Pero la educacion hoy esta basada en las "competencias" (los que hacen clases aqui, entienden el concepto... Para los que no.... Aclaro que no se trata de competir (ja)... sino de ser competente para las tareas que el empresariado-futuro-empleador, requiere contratar para su empresa)..... O sea, las garantias de trabajo una vez titulado, que ofrece cada plantel.
Y cuando en Chile hablamos de "empresariado", son solo unos pocos grupos los que mandan y en nuestro pequeño feudo son semi dioses (Juanito Yarur, jeje), pero los dueños de lo importante.... No son nuestro empresariado sino simples "invasores o conquistadores" financieros y extranjeros (la energia electrica, el agua, las telefonicas.... Ya vale decir etc?).
Pensando esta semana, creo que hace falta un presidente care raja. Adaptar a nuestro siglo y contexto, la misma actitud convencida que llevo a Allende a nacionalizar el cobre (ups.... Mejor no me meto con el cobre, porque capaz que termino preso por estar en este foro y otras paginas en que me he metido, jaja), o mejor aun......Y vuelvo a don Trinitario, y para ir terminando...
.... La actitud que llevo a Frei Montalva a instalar la reforma agraria..... Que de haber tenido exito, hoy seriamos (tal vez) lo que hoy es Taiwan (segun el documental sueco que nos puso en otro tema).
Y la culpa primigenia.... Sorry don Linus, fue de los socialistas..... Carlos Altamirano llamaba a las armas para defender el poder... Fidel Castro llego aqui diciendo eso.... Y lo unico que el doctor cuico que era Allende tenia, eran buenas ideas...... Y cago porque el poder no lo tienen las buenas ideas sino los fanatismos y el dinero.... Y se coluden y arreglan entre ellos.
Pensaba salir a carretear, pero ya me quede pegado... Porque escribo y pienso muy lento, jaja....
Don Ponteasi.... Este podria ser el hilo donde se desarrolle su propuesta de sugerencias al tema de la educacion ?....
Que es el mal, sino el bien hecho en exceso (Woody Allen)
E insisto, muy "revolucionariamente" hablando.... Y tambien conceptualmente....
Creo que es necesario instalar la idea de crisis, para que nos dejemos de comisiones. Hasta ahora el concepto slogan de "hemos dado grandes pasos, aunque aun nos queda mucho por hacer", no nos ha servido.... O ha sido muy lento.... Como la "alegria que viene" donde convencido participe en primera fila.... Y aun no me siento "alegre" con las cosas que pasan..... Aunque ni siquiera se del todo que es lo que pasa....
Atento a la conversacion....
Que es el mal, sino el bien hecho en exceso (Woody Allen)
Respecto al lucro de la educación quiero referirme al crédito con aval del estado, el cual estaría diseñado y muy estudiado por el gobierno para gente que no tiene la solvencia económica para pagar, por otro lado me parece que el gobierno también tiene “consideradas” a personas que no quieren pagar la deuda de la cual el estado se hace aval. A lo que quiero llegar es que tanto el gobierno y las entidades que lucran con la educación, a sabiendas de que existen personas que no tienen como pagar, o que simplemente no quieren pagar el crédito con aval del estado no es mayor problema, total EL ESTADO LES GARANTIZA EL LUCRO a los empresarios y políticos de dentro y fuera del gobierno... pagando tanto los aranceles como los intereses al respecto, lo cual construye un vicio-circulo del cual ni el gobierno ni la clase política (no todos) no quieren tomar decisiones por cuidar sus propios intereses en la educación.
Quiero aprovechar de enviar un caluroso escupitajo a todos los subversivos, flaites y pacos encubiertos que se aprovechan del movimiento estudiantil.
Estudiantes Chilenos, no arríen vuestros colores y sigan adelante...
Entiendo sus posturas.....pero estos weones se aprovechan.
Lavin por ejemplo arrienda los establecimientos y así lucra sin tener responsabilidad alguna en las gestiones administrativas........son como las weas los de la derecha.
De todas formas trinitario tiene mucha razón, mejor es subir la calidad de los profesores. Pero por lo que debieran pelear los chicos, mas que educacion gratis, es por rebajas considerables en los aranceles. Por ejemplo Yo, no pude estudiar Arquitectura pues la carrera me salia 19.000.000, en ese momento no podia pagarla, pues bien coopere con eso. Si las rebajas estuvieran ahí al alcance de la mano seria mas fácil para muchos talentos de este país
Por otro lado no creo que la izquierda piense en que todo debe salir gratis, va mas por el lado de ser oposicion digo yo, bueno la idea es webear, aunque creo que están exagerando en sus declaraciones, algunas, muy mal intencionadas. ¿donde iremos a parar?..
Última edición por Linus; 08-12-11 a las 11:20
Algunas puntualizaciones sobre el Movimiento Estudiantil; A pesar de que esta claramente dirigido por comunistas -y no se saquen el pillo con que es un movimiento transversal porque a pesar de que evidentemente la participacion es transversal las cabezas siempre tienen la ultima palabra- estoy plenamente de acuerdo con la mayoria de sus demandas, muy justas por lo demás, a saber:
- Desmunicipalización de la Educacion Basica y Secundaria y que el Estado se encargue de los establecimientos que ahora son responsabilidad de los municipios. Historicamente siempre fue asi, y por lo mismo esta demanda esta en sintonia con la tradicion de las politicas educacionales chilenas, desde tiempos de los presidentes Manuel Bulnes y Manuel Montt.
- Eliminación del Credito con Aval del Estado: Es una aberración inventada por no se quien, y que solo beneficia a los bancos, ya que el estudiante que tome un CCAE, termine o no la carrera igual debe pagarlo. No basta con disminuir las tasas de interes de ese credito, el CCAE debe ser eliminado. En Chile tenemos la educación mas cara del mundo y segun estadisticas de la OCDE somos el pais miembro con la peor educación. Basta ya de una educación cara y mala. Y por ende, basta ya que el Estado ponga plata para los privados, ya sean banqueros o particulares dueños de una universidad o instituto estilo Aplapac.
- Aumento del royalty a la gran mineria del cobre: Esta publicada una entrevista a Juan Villarzu en CIPER en la cual el explica de manera clara y fundamentada que si se aumentara la tributación a las mineras aparecería el dinero que se necesita para la educación. Esta es una opinión que contrasta con la de Ricardo Lagos, quien manifestó hace unos dias que si se deseaba financiar la reforma educacional habria que subir los impuestos. Claramente ese no es el camino ya que la gente no aguantaria otra alza de los tributos, aunque fuera para mejorar la educación chilena.
Sin embargo, para que la educación mejore, no basta con las demandas enunciadas anteriormente. Faltan 2 cosas fundamentales, 2 cosas que casualmente no han sido mencionadas por los lideres del movimiento:
- Operarse de los profesores mediocres: Gajardo se niega sistematicamente a las evaluaciones docentes, haciendole un daño tremendo no solo a su gremio, si no tambien a los educandos. Fuera profesores mediocres, si no dominan sus materias no sirven y punto. Se pueden inyectar trillones de dolares, libras o yuanes a los colegios, incluso se puede cambiar el modelo, pero si los profesores son pencas NUNCA el nivel de la educación va a mejorar.
- Que el alumnado retome la disciplina que historicamente siempre tuvo: No se trata de cortarles el pelo ni meterles la camisa adentro del pantalon a los cabros y que las minas vayan a clases con el pelo tomado. Se trata simplemente de que vuelvan a respetar al profesor que tienen al frente, que antiguamente era casi venerado. Mejoren la disciplina, la conducta y estudien en serio, valoren lo que el profesor les enseña y finalmente solo asi vamos a tener la educación que nos merecemos como pais.
Ahora la parte densa, osea con que no estoy de acuerdo de este movimiento:
El mentado lucro: El una de las ultimas ediciones de Tolerancia Cero Villegas le preguntó al rector de la USACH que era mas importante para el en este movimiento, si el lucro o la calidad de la enseñanza, y el sr Zolezzi respondió que la calidad de la educación. En Chile existen colegios particulares desde tiempos del presidente Montt, concretamente el San Ignacio y el Mac-Kay de Valparaiso. Dicho en otras palabras, el lucro en la educación no lo empezó Pinochet. Y ya que la idea del movimiento es desterrar el lucro de la educación, ellos no han aclarado si lo que demandan es que todos los colegios chilenos pasen a manos del Estado, en una suerte de nacionalizacion de la educacion y eliminar de paso todo rastro de educacion particular. En efecto, si un particular quiere poner una institucion de educacion, no se le deberia prohibir, no deberia coartarse la iniciativa individual. Total, como la educacion estatal va a mejorar, si un particular quiere perder su plata en una universidad o en un instituto privado, es cosa de el y el Estado no tiene porque involucrarse en ese tema. Para eso el Estado va a tener una herramienta eficaz, la Superintendencia de Educacion, con la cual fiscalizar a las instituciones educativas que solo se dediquen a dar jugo y discriminar en favor de las instituciones que realmente entreguen educacion de calidad.
Salu2
P.D.: El tema de los desordenes es para tratarlo de manera aparte.
Última edición por Adulto_Joven; 08-12-11 a las 23:56
"EL ÚNICO DÍA FÁCIL FUE EL DE AYER."
Estoy muy de acuerdo con el forero anterior en todo lis puntos anteriores, sobretodo lo que dice relación con dos aspectos.
Royalty a las empresas mineras. Es aberrante lo que han generado estas empresas durante estos últimos 20 anos. Si ocupáramos solo un tercio de sus utilidades, tendríamos financiado la educación publica por sobre la suma destinada por el ejecutivo en el proyecto gane.
Eliminación de los profesores de pésima calidad y preparación, asunto que se a opuesto reiteradamente a modificar por parte del colegio de profesores.
esperando mi destino.
pucha que seria lindo, el drama es que para que esto ocurra tendrian que perdewr plata los politicos, y ahi los weones se defienden con las uñas afuera.!!!
...O a lo mejor no hubieran invertido acá (menor retorno) y no se habrían generado esas privadas utilidades...recuerden que Perú está acortando distancias como productor de cobre.
Hay que buscar los equilibrios...y achuntarle.
Créame que estamos muy lejos de ese equilibrio, y que si se sube el royalty esas empresas no dejarán de invertir. Entre ganar 1000 y 950, prefiero ganar mil, pero si sólo puedo ganar 950, me quedo igual, si estoy ganando un chuchonal de plata.
Saludos!
No por mucho madrugar te lo enchufan más temprano.
Concuerdo con el KFleto (de cariño weón)...
Australia... tiene los tax mas altos, y sigue siendo uno de los principales exportadores de minerales del mundo... esas amenazas son weás de los empresarios chilenos... que chupamn la teta...
...
"Vivo sin temor... a lo único que puedo temer es a los Huevones... son muchos y eligen Presidentes"
ja ja ja... p'tas que me gustó su frase colega, ta wena...ja ja ja
a la horita que anday webiando...JA
...
"Vivo sin temor... a lo único que puedo temer es a los Huevones... son muchos y eligen Presidentes"
Xuxa ! todavía no cambio la hora en el PC...
el tema es protestas estudiantiles, como vamos?
como el hoyo vamos, ahora la cut, mañana los mineros, salud publica, falta que los weones patudos de ferrocarriles se sumen, transantiago y que massss...
creo que este era el peligro si salia un gobierno de centro derecha.., revueltas sociales a un año de haber asumido. estos temas tambien estubieron presente durante los casi 20 años de concertacion y poco se hizo, algo si.
es claro, la derecha representa la concentracion en chile del money publico y privado.., ahi los dardos dirigidos a esta clase politica y a todos los politicos mediocres...
soluciones..., dificil muy dificil
esperando mi destino.
... y espérate el movimiento rosa.......pzzzzzzzzzzzz
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"Vivo sin temor... a lo único que puedo temer es a los Huevones... son muchos y eligen Presidentes"
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